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タグリスト : なんJ  メジャー  プロ野球  左打ち  走り打ち  選手  データ  イチロー  松井秀喜  成績 

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1:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:20:36.85 ID:rnyuO+ov
内野安打で出塁する1番イチローが神格化されすぎた。
その影響をもろに受けてるのが今渡米してる選手達(西岡青木川崎‥)。

2:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:21:48.88 ID:vNjuT2m2
少年野球に悪影響を与えすぎだわな
もう完全に詰んでますわ
3:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:22:22.16 ID:gSYWMgLv
スモールベースボール(笑)
4:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:22:37.04 ID:IXM/0P6f
高校野球とか右投左打ばっか
無個性ですわ
6:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:23:19.33 ID:IvcqAt8+
少年野球の右打ち軽視の傾向
7:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:23:26.41 ID:NwqyxxvF
メジャーで長年活躍してる日本人がイチローだけだからしゃーない
8:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:23:53.98 ID:pdpxU/GN
松井とか福留だってそうだし。
9:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:24:06.58 ID:P2Yd14Bs
イチロー以前にもそんな選手腐るほど居たろ
自分が生き残るための手段なのに誰か真似だのなんだの言うのはおかしい
11:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:24:34.17 ID:ieEHsqxQ
左打者のが有利なんだから当たり前の話
13:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:25:38.01 ID:IvcqAt8+
てかイチローよりずっと前から右打ちは軽視されてたけどな
金属バットで手っ取り早く結果を出すには左のが有利だから
14:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:26:45.43 ID:y/fhIK1H
イチ「ボクが天才?天才はノリですよあんなフォームで打てるんだから」

天才を超える天才であるノリさんを目指そう(提案)
15:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:27:26.05 ID:x6Knw+Lp
単打マンが過大評価されて
四球を多く獲れるリードオフマンや長距離砲が過小評価される傾向が強いのは確か
16:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:28:35.00 ID:b0qgpqTK
イチロー自体が右投げ左打ちが主流となってからの選手やもんな
イチローが子供の頃には既に左有利が常識やったわけや
17:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:29:32.92 ID:Ha0d6TM4
イチローが凄いのであってイチローの真似はすごくもなんともないのにそれをわかってない感じ
18:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:29:44.81 ID:MhUR6jFF
走り打ちは昔からやで。
19:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:30:48.49 ID:Nleu8KBH
イチローの存在がその傾向をさらに強固にしたな
20:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:31:37.34 ID:Ha0d6TM4
まあイチローの父親が左打ちの方が有利って理由でイチローを左打ちにしたらしいからな
その頃から普通にそういう風潮があったってことやな
24:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:35:50.59 ID:b0qgpqTK
>>20
昔はリトルや高校でも右打ちが圧倒的に多かったし、イチローの親父が
最初から本気でプロ目指してたからこその左打ちやろな
23:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:34:32.75 ID:ZdIEsrWb
小学生男子に聞いても女子高生に聞いても日本最高の打者だからしゃーない
松井は戦犯
27:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:38:02.18 ID:IvcqAt8+
松井とかいう左のスラッガーのが影響大きいと思う
「なんや、左でも十分飛ぶやん」と勘違いした天才少年は多そう
28:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:39:45.47 ID:b0qgpqTK
ドカベンなんか読んでも「右利きは本当は左打ちするのがベスト」
とか書いてあるんよな
重要なのはバットの引き手とかなんとか
40:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:45:55.22 ID:KfWK9lx2
>>28
言うことはわかるんだけどな
確かに利き手が引き手だとスッと出て強く叩ける気はする
でも押し込みが足りない説が出てきて怪しいんだよな
どっちが重要なのかよくわからないんだが、統一球で左が死にまくりで右の影響が比較的少ないのを見たら押し込みなのか
サンプル少なすぎてなんともいえないが
29:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:40:19.86 ID:wnNZyOBX
イチローは隙間に滑り込んだんだろ
外人の得意なパワー系で競り合ったら生き残ってない
31:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:41:34.33 ID:3VxYD5HY
イチローの真似はイチローにしかできないだろ
中途半端なバットコントロールで通用するのは日本だけやで
33:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:42:51.41 ID:/y5ON5lS
メジャーに松井だけ行ってればまた結果は変わったんかな
44:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:47:46.50 ID:Z8TfFEFm
>>33
たぶん誰もメジャー行かなかったかもね
てか誰もメジャー行ってなきゃ、たぶん松井も行ってないだろうけど
34:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:43:18.47 ID:b0qgpqTK
ところでイチロー病のくくりで西岡が入ってるのはおかしくないか
スイッチヒッターやで
35:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:44:02.07 ID:MRg/+Ueu
別に野球がずっと好きならそれでいいじゃん(いいじゃん)
36:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:45:18.03 ID:XdA0TVnN
リトルリーグで選手紹介で好きな選手言う時
日本は宗教かとおもうぐらい、どいつもこいつも半を押したようにイチローイチローだし
46:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:49:06.39 ID:vNjuT2m2
>>36
イチローといっておけば波風立たんからな
51:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:50:20.98 ID:Z8TfFEFm
>>46
子供はそんなこと考えんやろw
38:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:45:41.99 ID:zjzl+Drn
ホモリン「は?」
42:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:46:37.88 ID:9J4EE/4U
寧ろいくら凄いバットコントロールでもBABIPには限界があるから内野安打で稼ぐべきだと
43:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:46:51.25 ID:n1PdUwgu
それはある
少年野球から短打短打でそれがカッコイイ事になってる
45:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:48:32.58 ID:b0qgpqTK
イチローが好き→メジャー見せる→プホニキに衝撃受ける→プホルス目指す

これでええんや
47:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:49:08.56 ID:Z8TfFEFm
むしろパワーヒッターの代表みたいな選手がマスコミ以外からリスペクトされなかったのが問題なんじゃ
48:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:49:47.09 ID:s/xMbL24
メジャーで10年以上生き残るのはものすごいよ
日本とは比べものにならんくらいの競争やん
49:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:50:00.00 ID:B4I/m8o7
松井とかパワーヒッターの代表格が不細工じゃマスコミも取り上げないよ
52:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:50:52.13 ID:KfWK9lx2
>>49
パワーヒッターがブサイクなのはしゃーない気がする
50:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:50:02.42 ID:9J4EE/4U
セイバーメトリクスが浸透してないせいもあるよね
53:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:51:10.00 ID:Z8TfFEFm
>>50
セイバーが浸透してたら、余計にイチローの評価上がっちゃうやんw
61:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:53:09.89 ID:9J4EE/4U
>>53
少なくとも日本時代のイチローより打撃が上の打者はそれなりにいるだろ
59:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:52:32.64 ID:B4I/m8o7
イチローは打撃だけでなく、走塁守備で魅せられるからね
こういう選手が人気でるのはしょうがない
62:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:53:22.44 ID:o1APCKmY
長打や四球の重要性がNPBには欠落している
67:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:54:41.75 ID:eZya9+UK
>>62
そうか、見てる方が思ってないだけで現場は四球重視しているけどな
長打はゴミ扱いなのは認めるけど
64:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:53:40.69 ID:rnyuO+ov
カッブとルースじゃ圧倒的にルースだし、グウィンとグリフィーじゃ圧倒的にグリフィーの方がスターだったからな
70:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:55:20.19 ID:b0qgpqTK
>>64
グリフィーとか、GG10回獲ってる名手やないですか
73:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:57:04.75 ID:rnyuO+ov
>>70
グリフィーが非力ならスターになってないよ
せいぜいロフトンレベル
68:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:54:47.92 ID:XdA0TVnN
イチローが過大評価でも悪いわけでもないけど
量産型劣化イチロー産み出してるのはアカン
69:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:54:52.96 ID:/3odHm3F
イチローとか松井は関係ない
ラビットボールとかいう糞球が戦犯
誰でもホームラン撃てるから長距離砲の需要が減るのは当たり前なんだよな
統一球の導入でこの風潮が変わりそうだが
74:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:57:13.45 ID:/3odHm3F
あと巨人が他球団の4番乱獲して惨敗したせいで
4番のイメージを著しく下げた罪もあるな
75:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:57:43.88 ID:h9ImW6qS
10打数で二塁打3本打つのと、10打数で内野安打3本打つの
どちらも打率.333で安打数3なの分かってるのかお前ら
安打数とか打率なんてなんてなんの価値もないよ
イチローなんてチームの勝利を犠牲にして個人記録作ってるだけの池沼でしかない
76:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:58:46.87 ID:9J4EE/4U
>>75
打率に価値がないとしても内野安打には価値がないことにはならないよね
79:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 13:59:53.74 ID:jMGnWMqP
イチローに憧れて外野手目指すが人間が増えないかちょいと心配
81:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:00:15.75 ID:h9ImW6qS
フォアボール>内野安打
82:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:00:41.04 ID:gSYWMgLv
小柄な左打の当て逃げ単打マン見てるとイライラする
83:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:01:07.23 ID:B4I/m8o7
日本人が一番メジャーで通用しやすいポジションは外野だから上手い人はどんどん外野やればええよ
85:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:01:42.36 ID:b0qgpqTK
むしろ日本のプロ野球は守備軽視だと思う
外野がポンコツ置き場になってたりするし
メジャーではやっぱり走攻守揃った選手が一番リスペクトされている
大概若手の目標聞いてもオールラウンダー目指してるからな
89:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:05:25.78 ID:zXU9xUuM
いうほど当て逃げ(内野安打)増えたり神格化されてるか?
98:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:10:45.73 ID:jMGnWMqP
>>89
今、25歳だけど中学時代野球部の友人がちょうどイチローがメジャーで内野安打
を打ちまくってた頃で友人も足が自慢の俊足選手だったから真似してたなw
神格化はされたかは知らないけど影響された人はかなりいるんじゃないかな

ただ、みんなNPB時代のイチローを知らんでやってる人多いなと思った
117:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:18:41.05 ID:zXU9xUuM
>>98
そうか、アマチュアレベルでは増えるか。
プロ野球しか見てないから増えてる実感なかったわ。
90:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:05:36.74 ID:VLiMKFi4
向こうは最初から野球選手を目指して野球漬けのやつなんて居ないんだろ
バスケやらアメフトやらサッカーなんかを並行してやりながら初めはアメフトとバスケ選手を目指す
無理だったやつが野球に行くとか
95:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:07:34.58 ID:rnyuO+ov
>>90
最近はそうでもない
プロのリトルリーガーみたいなのが増えてて野球漬けの奴も多い
ハーパーなんかそうだろ
92:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:06:14.61 ID:zzu5Rm8P
パワーヒッターの松井や松中がDHばっかじゃ人気でねえよ
打って守りも上手くなきゃな

あとルースが人気なのは愛嬌のよさもある
カッブは人格屑だったからな
おかわりは愛想悪すぎる
93:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:07:10.40 ID:jFpADdYk
お前らそんな全体傾向語れるほど少年野球なんか見てんの?
96:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:08:43.96 ID:eBNe5FyC
セイバー=OPSしか知らない奴は哀れ

そもそも内野安打うんぬんとか気にしてる奴は野球総合板に毒されすぎだろ
104:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:14:29.40 ID:b0qgpqTK
>>96
OPSとかセイバーの一番初歩の数字だよな。
97:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:09:21.45 ID:o1APCKmY
イチローのOPSとかマスコミは一言も触れない
ひたすら打率マンセー安打数マンセー
101:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:12:25.60 ID:cTt6lRuk
>>97
そもそもイチローに限らずOPSなんてテレビで使われたとこみたことないわ
102:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:13:18.26 ID:9J4EE/4U
>>97
仮に触れたとして十分高いから問題ないやん
109:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:16:00.83 ID:zXU9xUuM
>>97
そらメディアはわかりやすく印象的なモノしか使わないから。

新聞やニュースでセイバーがどうのこうで、イチローは実はたいしたことない!
言うても一般人の大多数は "何か小難しいこと言ってるな" で
終わってまうから使われない。
115:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:17:58.29 ID:/3odHm3F
>>109
むしろ最近はセイバーがどうのこうのでイチローはめっちゃすごい!だな
OPSで止まったイボータは何か小難しいこと言ってるな、で終わる
99:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:10:47.86 ID:KfWK9lx2
トップバッターとしては十分に高いOPSだと思うんだが>イチロー
去年は低出塁率の打率安打乞食で何の仕事も果たせていないと思うけど
105:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:14:37.93 ID:mgaSEiPp
俊足打者が転がして内野安打や進塁打になる打撃意識するなんてセオリーみたいなものやん
内野安打がぁとか変に特別視しとる連中こそイチロー病やろ
106:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:15:00.74 ID:hGsEgcTq
今季のイチロー
9試合 .385 1HR 7打点 OPS1.029
111:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:16:32.54 ID:mgaSEiPp
OPSで止まっててセイバーとか言ってんのか
119:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:19:44.60 ID:xVNz3gBJ
>>111
OPSくらいしか勝っている部分がないからな
それにしてもたかが4分なんだけど
114:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:17:51.73 ID:yqHKRBdr
セイバーで見れば松井ってかなりしょぼい選手だろ
普段印象でしか語られない守備が数値化されちゃうんだから
125:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:21:02.57 ID:x6Knw+Lp
NPB通算成績
      打率  本塁打  打点  出塁率 長打率 OPS  XR27
1,松井秀 .304   332   *889   .413   .582  .996  8.83
2,鈴木一 .353   118   *529   .421   .522  .943  8.21

MLB通算成績
      打率  本塁打  打点  出塁率 長打率 OPS XR27
1,松井秀 .285   173   *753   .363   .467  .830  6.00
2,鈴木一 .326   *95   *605   .370   .421  .791  5.94

こういうデータすら知らず打率のイメージだけで決め付けてしまうのが「イチロー病」なんだろうな
129:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:23:02.61 ID:tgdyEe1f
>>125
松井さんの方が上だな
130:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:23:22.41 ID:n1PdUwgu
>>125
やっぱ打撃は松井だな
131:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:23:56.98 ID:0DHcTHoY
>>125
松井って思ったほど活躍してないんだな
打点少なすぎ
134:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:24:54.82 ID:/3odHm3F
>>125
松井を率で評価するのは詐欺だよ
なぜなら松井は怪我で終わった選手だから
怪我しなかったら松井はしなかったとたらればを語るようなもん
143:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:27:41.33 ID:zoQLRAQr
>>125
なんで松井に有利な指標しか貼らないの?
126:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:21:08.50 ID:qGK3vMGh
ライナー性のヒットより内野安打のほうが投手のストレス溜まって効果有りそうなもんだけどな
127:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:21:29.24 ID:rnyuO+ov
打撃ならwRAA比べりゃいいだろ
128:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:22:07.48 ID:/IsfS1Mn
セイバーにしろOPSにしろ優勝しなければ、個人のシコシコ記録に過ぎない
某球団を見てればわかる
132:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:24:00.55 ID:rnyuO+ov
WRAA イチローvs松井

2003 イチ11.5 松井7.8
2004 イチ31.4 松井35.6
2005 イチ6.5  松井24.4
2007 イチ22.6 松井19.6
2009 イチ22.6 松井21.4
2010 イチ9.9  松井15.6
2011 イチ-15.5 松井-4.7 
140:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:26:48.31 ID:n1PdUwgu
>>132
まあ、これだと互角ってトコか
いずれにせよイチロー>>>松井なんて事はあり得ないな
147:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:29:16.23 ID:/3odHm3F
>>140
これで出場試合数が違うからイチロー>>>松井になるよ
松井はメジャーで10年プレーできなかった程度だからな
もちろん打撃だけの話
142:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:27:36.52 ID:x6Knw+Lp
>>132
その数値でもイチローは通算89.0、松井は通算119.7で松井の方が高いな
136:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:25:26.07 ID:rnyuO+ov
参考
2001 イチ25.8
2002 イチ12.8

2006 イチ12.8 松井8.6
2008 イチ6.6  松井6.3
138:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:26:29.30 ID:YBzVzf4S
松井信者も自分に有利な指標しか出さないじゃねえか
RC系では大差で負けとるぞ
139:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:26:42.55 ID:xlkpsnAU
ホームランは悪、ノーヒットで1点取るのが正義という風潮
141:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:27:28.85 ID:rnyuO+ov
WRAAじゃ松井が若干上だな

打撃だけなら若干松井が上ってことだろう
146:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:28:54.70 ID:x6Knw+Lp
>>141
若干どころか30も差が付いてる
むしろOPSやXR27より差が大きい
144:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:28:21.23 ID:o1APCKmY
WARならイチローが松井に倍以上の差をつけて圧勝だけどな
145:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:28:45.67 ID:b0qgpqTK
結局、守備走塁入れたら大差ついちゃうから打撃のみに絞ってるんだよな。
そんなんだからメジャーで評価されないんじゃないのかと
149:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:29:53.29 ID:n1PdUwgu
有利な指標、不利な指標とか言ってる時点で、両者明確な差はないって証明してるようなものだな
圧倒的にイチローの方が上なら有無を言わさず指標に表れてるだろ
153:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:31:11.47 ID:b0qgpqTK
>>149
走攻守全てを考慮した総合指数で圧倒的なんだから
圧倒的だと思うよ
162:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:33:34.53 ID:n1PdUwgu
>>153
ここ打撃スレだろ
走攻守全て考慮したら誰がどう見てもイチローの方が格上
165:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:34:35.61 ID:b0qgpqTK
>>162
(スレタイで打撃のみの話だとは)わからん
151:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:30:31.00 ID:x6Knw+Lp
そもそも打撃の話なのに守備走塁とか言い出すほうが滑稽だぞ
158:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:32:26.24 ID:/3odHm3F
>>151
打撃だけの話だぞ
打撃だけの評価で松井はメジャーで10年目に残れなかった
打撃が評価されてたらメジャーに残れた
164:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:33:53.80 ID:rnyuO+ov
>>158
WARの打撃評価に使われるwRAAで松井>イチローだから打撃は松井の勝ちってことでいいんじゃない?
166:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:34:59.08 ID:9J4EE/4U
>>164
WARの評価ってwRAAだっけ?
リプレイスメントレベルとのwOBAの比較じゃなかった?
171:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:35:58.06 ID:rnyuO+ov
>>166
wikiによるとwRAAだな
wRAAの算出にwOBAを使う
http://ja.wikipedia.org/wiki/WAR_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29
178:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:37:55.49 ID:9J4EE/4U
>>171
なるほど
この定義だったらNPBでも出せそうだな
169:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:35:25.72 ID:/3odHm3F
>>164
通算wRAAではイチローの方が上
だから松井は怪我で終わった選手
181:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:38:39.72 ID:rnyuO+ov
>>169
イチローの方が2年長いし、2006と2008は松井がフル出場してないのも考慮する必要があるやろ
184:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:40:46.42 ID:/3odHm3F
>>181
だから松井は怪我で終わったと言ってるだろ
イチローと同じ年数踏めたらイチローを上回ったかもしれないが
所詮たらればの空想
174:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:36:55.37 ID:/IsfS1Mn
>>158
年齢考えれば、衰えるのはわかるだろww
メジャー10年目は、日本時代と併せてプロ何年目だよ
176:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:37:50.25 ID:/3odHm3F
>>174
イチローのが年上だぞ
言い訳だよ
松井を評価するにはたらればしかないんだよな
157:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:31:57.47 ID:x6Knw+Lp
セイバー系の打撃指標でイチローが勝ってる指標はあんのかな
盗塁を含むXRですら負けてるくらいだからないんじゃないの
159:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:32:34.96 ID:9J4EE/4U
>>157
XRは勝ってるだろ
163:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:33:49.80 ID:m0ZdVD7Z
それぞれ打順に見合った働きをしてるだけなのに何言ってんだよ
頭悪すぎ
167:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:34:59.99 ID:rnyuO+ov
>>163
1番打者という時点で格落ちなんだよなぁ
1番打者が神みたいに崇められてしまうのはよくない
172:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:36:12.69 ID:m0ZdVD7Z
>>167
意味わかんね
なんで格落ちなんだよ
175:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:37:32.55 ID:rnyuO+ov
>>172
本当に打撃が優れてたらいつまでも1番打ってないから
オリ時代のイチローがその例
182:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:39:15.07 ID:9J4EE/4U
>>175
3番は各イベントの得点期待値が低い
1番はそれなりに高い
191:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:47:46.74 ID:n1PdUwgu
A「打撃なら松井>イチローだぞ」
B「いや、セイバーで見たら松井のショボさが際立つぞ」
A「総合力ならその通りだけど、今は打撃の話だぞ」
B「うん、打撃限定でも松井はショボいぞ」
A「つ(指標を出す)」
B「走攻守含めたらイチローが圧倒的に上だろ」
A「???」
156:風吹けば名無し:2012/03/20(火) 14:31:54.18 ID:EMA7hdhx
イチローとの比較が成り立つなんて松井さんは日本一凄い無職やね
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▼この記事へのコメント

  1. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 20:20:28
  2. 市松の争いはいつも醜いなあ

  3. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 20:25:26
  4. そもそもセイバーって選手の粗探しするために使うもんじゃ無いやろ
    イチローは今年3番だしメジャーで3年2桁HR打てるパワーもあるのを忘れがち

  5. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 20:33:16
  6. せやな
    イチロー系統の話題だったのに系統の違う松井を持ち出して両方叩き、
    煽らせスレを伸ばさせるなんてアフィカスの常套手段やん

  7. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 20:45:47
  8. 野球選手の価値は能力だけじゃなく需要があるかどうかよ
    使い道がない選手はいらんし金出せんのや
    松井は日本での人気あるんだし、統一球でもHR打てそうだからピンズドで
    日本球界の需要があるのに・・・

  9. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 20:47:51
  10. 三振かホームランっていうバッティングは叩かれるよな
    日本って

  11. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 20:50:03
  12. びっくりするほど気持ち悪いな

  13. :2012/03/20(火) 20:51:54
  14. 成功者に目がいくのはしゃーない
    子供の目を向けられなかった4,50発の強打者達のせいだろ
    日本人の長打力の限界を露呈してしまった

  15. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 20:53:00
  16. なぜ、松井が出てくるのか。まったく意味が分からない。

    市松争いは醜いな

  17. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 20:56:22
  18. 両方とも優れたバッターっていう結論にどうしていたらないのか?

    いろんなタイプの優れたバッターがいるでいいやん!

  19. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 20:59:39
  20. 167 : 風吹けば名無し : 2012/03/20(火) 14:34:59.99 ID:rnyuO+ov [12/15回発言]
    >>163
    1番打者という時点で格落ちなんだよなぁ
    1番打者が神みたいに崇められてしまうのはよくない

    スレ立てた>>1って相当アホだな
    格落ちの一番打者イチローにギリギリ勝ち負けの松井って
    どんだけ駄目な中軸なんだよって話になっちゃうぞ?
    イチロー貶したい貶したいで頭の中が一杯で論理破綻しとるわ

  21. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 21:03:58
  22. イチローはイチローという特殊なタイプの選手なのに
    それを真似する、真似させるほうが悪いだけだろ?
    スレは途中から「イチローはたいしたことない」って流れになってるし意味不明
    結局イチローをけなしたいだけの結論ありきの糞スレ

  23. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 21:08:42
  24. まとめる方も大変だろうし見る方も見たくないだろうから
    この流れになったら以下テンプレでいいと思うわ

  25. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 21:12:22
  26. イチローにようやっと打撃で勝てるかな?程度なのが松井
    MLBの本物のスラッガーはイチローなぞwRAAなら生涯積算でも生涯平均でもダブルスコアで下せる
    イチローをけなそうとして実は松井をけなしてることに気付けないのが
    イチマツ論争スレを立てたがる馬鹿

  27. 名無しさん@動プロ:2012/03/20(火) 21:41:39
  28. 1番打者より中軸の方がランナーがいる確率が高い分四球は稼ぎやすいんだからセイバーでも完全な評価はできんだろ

  29. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 22:02:26
  30. 打撃で上ならSS取れたんでね―の

  31. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 23:01:18
  32. 真のイチロー病を見た気がするわ

  33. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 23:03:57
  34. イチロー病ってどちらかというと>>1みたいな奴を量産する病だよな

  35. :2012/03/20(火) 23:22:00
  36. このコメントは管理人のみ閲覧できます

  37. 名無し:2012/03/20(火) 23:38:12
  38. みんな難しいこと考えて野球見てるんだね。

    野球は結果以上に見せることの方が大事だと思うんだけど違うの?

    データだけ見て評価するのって時刻表だけみて楽しんでるようなものだよね。実際に電車にのって時刻表にはない景色を楽しむ方が楽しいと俺は思うけど。
    鉄道会社は時刻表をよく議論する必要があるけど、乗客はそこまで時刻表にあれこれいちゃもんつける必要ないよね。

  39. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 23:40:28
  40. ソフトで左打ちが有利なのがすべての原因じゃね?
    そもそもアウトになっても長打を目指せなんて指導なかなかしてないだろ。

  41. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 23:58:46
  42. アベレージタイプならイケる、四球選べるからイチローより上って言われて海渡った選手が今何人メジャーに残ってる?
    西岡も四球選べるからイチローより上だとか3割余裕とか去年言ってたよねなんJ民は
    あのスタイルのせいで俺でもイケるってな勘違いが多く生まれたのがイチロー病だと思う

  43. 解説の名無さん:2012/03/21(水) 00:09:40
  44. ※5
    メジャーでも叩かれるし、大抵最初に整理対象にされる

  45. 解説の名無さん:2012/03/21(水) 00:41:14
  46. イチロー叩きたいだけだろ

  47. 解説の名無さん:2012/03/22(木) 09:53:30
  48. イチマツの本塁打は比較するのに二塁打はスルーなのなww
    これだからホームラン至上主義のにわかMLBオタは

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