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タグリスト : なんJ  プロ野球  メジャー  データ  指標  WAR  イチロー  ベーブ・ルース  レジェンド  評価 

74ac9729.jpg
1:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:55:32.79 ID:hPt7pf6i
S(8.0~)・・・ベーブ・ルース(8.07)
A(7.0~)・・・プホルス(7.99)バリー・ボンズ(7.65)テッド・ウィリアムズ(7.35)他
B(6.0~)・・・タイ・カッブ(6・82)ハンクアーロン(6.54)他
C(5.0~)・・・A・ロドリゲス(5.81)ウェイド・ボッグス(5.27)ロベルト・クレメンテ(5.07)他
D(4.5~)・・・ミゲル・カブレラ(4.85)『イチロー』(4.82)カル・リプケンJr(4.74)チッパー(4.61)バークマン(4.60)他
E(4.0~)・・・マウアー(4.46)ジーター(4.37)カルロス・ベルトラン(4.34)フランク・トーマス(4.01)ベルトレ(4.00)他
F(3.5~)・・・ケン・グリフィーjr(3.81)ゲレーロ(3.75)マニー・ラミレス(3.51)他
G(3.0~)・・・A・ゴンザレス(3.43)トニー・グウィン(3.40)ジム・トーミ(3.40)JD・ドリュー(3.28)I・ロドリゲス(3.20)他
H(2.5~)・・・ライアン・ハワード(2.88)ポサダ(2.80)デルガド(2.72)ジョニー・デイモン(2.70)ハウィー・ケンドリック(2.51)他
I(2.0~)・・・ハンター(2.41)秋信守(2.35)フィギンズ(2.28)アダム・ダン(2.20)カート・スズキ(2.20)他
J(1.5~)・・・エクスタイン(1.90)『城島健司』(1.72)『松井秀喜』(1.66)エリック・アイバー(1.66)セクソン(1.60)他
K(1.0~)・・・『福留孝介』(1.40)




2:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:56:43.92 ID:m/b0YbVG
いけるやん!



3:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:56:55.83 ID:jpdebJA2
イチローより上のメンツヤバすぎワロタ
メジャー素の俺でも知ってるわ



4:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:57:17.64 ID:ByqyM79z
ルースとかいう伝説



5:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:57:31.29 ID:crNoeJQg
あれは・・・イチロー!



6:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:58:00.06 ID:fitjV8Rt
大正義ベーブ・ルース
そしてプホニキが凄すぎる
現役選手で一人だけ神話の領域



7:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:58:18.47 ID:jUoeERpq
レジェンド級のメンツの中に平然と居座るプホニキwww



8:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:58:18.95 ID:8m+QkMKN
プホルスとかいうレジェンド



9:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:58:20.50 ID:oo6kByA1
イッチ以外の日本人wwwwwww



10:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:58:40.58 ID:5z4QLcPc
イチロー凄すぎワロタ



11:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:58:48.23 ID:EEYwJbZV
レジェンドレジェンンドアンドレジェンド



12:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:58:50.97 ID:169ROCR4
プホニキいねーじゃんと思ったらとんでもないところにいた



13:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:58:53.64 ID:b0Yz8D+6
プホニキやべー
これベーブ・ルース抜くんかな



14:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:58:57.07 ID:JCHe0u9e
プホニキもう少しでSやないか



17:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 04:59:31.88 ID:5jhCxSWs
流石に松井もセクソンよりは上なのか



19:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:00:09.61 ID:9Czi0HHQ
西岡はどんなもんなの



20:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:01:17.47 ID:NiGoBpt7
>>19
-1.4



22:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:01:42.81 ID:5jhCxSWs
>>20
(アカン)



23:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:01:45.92 ID:9Czi0HHQ
>>20
マイナスあるのかw



21:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:01:34.78 ID:m/b0YbVG
マイナスwwwwww



25:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:02:26.34 ID:ByqyM79z
プホニキのwiki見てみたら本文3行目で笑ってもた

>88打席で55回敬遠された[7]。

ギャグの領域やん



27:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:02:44.81 ID:sotg77N5
3.0以上からぐう一流



29:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:04:17.37 ID:jUoeERpq
マイナスってなんや
いない方がマシってことか



30:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:04:19.82 ID:stKu/PZU
ベルトレがかなり高くてワロタw
セーフコのPF補正か?



31:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:04:28.06 ID:i/6nxbO9
WARって年棒に対しての貢献度だっけ?



37:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:07:59.90 ID:hPt7pf6i
>>31
違う
打撃成績、守備成績、走塁成績、球場補正、ポジション補正を総合した値をリーグ控えレベルの選手と比べて何勝多く勝てるかという値に変換したもの
簡単にいえばリーグ突出度の総合指標



41:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:08:52.15 ID:NiGoBpt7
>>31
WAR=MLB最低保障額程度の選手(代替可能選手)を基準とし、それよりどれだけ多く勝利に貢献したかを測る指標

つまり去年の西岡を使うくらいなら最低保障年俸の選手を使ったほうがマシだったってことやな



33:日本人野手の移籍初年度WAR(baseball-reference版):2012/02/24(金) 05:06:09.57 ID:YNykww1V
   総合(攻撃/守備) 
イチ: 7.6( 6.2/ 1.4)
城島: 3.1( 2.9/ 0.2)
井口: 2.6( 2.6/ 0.0)
岩村: 2.2( 2.1/ 0.1)
新庄: 1.4( 0.2/ 1.2)
福留: 1.3( 1.3/ 0.0)
カズ: 0.4( 1.1/-0.7)
田口: 0.4( 0.1/ 0.3)
松井: 0.3( 2.2/-1.9)
西岡:-1.8(-0.5/-1.3)←NEW!!!



40:日本人野手の移籍初年度WAR(baseball-reference版):2012/02/24(金) 05:08:51.87 ID:YNykww1V
>>33でのbaseball-reference版の数字だと
8以上:MVP級
5以上:オールスター級
2以上:スタメン
2未満:控え
0以下:解雇
と説明されてる



34:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:06:51.12 ID:jUoeERpq
(セイバーがよくわからなくて)辛いです・・・



44:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:09:38.75 ID:MRq5OI/c
>>34
打撃と守備を合わせた総合指標
高ければ高いほどいい



46:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:10:38.28 ID:jUoeERpq
>>44
つまりプホニキやルースは打撃だけじゃなく守備もいいということか



79:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:29:09.80 ID:Hp8x9tN7
>>46
プホニキ、ゴールドグラブ3回にセイバー有識者の投票で決まる守備の賞も5回受賞してるからな
現場の選手・監督と専門家両方からのお墨付きの守備や



35:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:07:00.25 ID:Y3BwN16B
どんな意味をもつ数値なの?

セイバーってよくわからん



39:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:08:20.92 ID:QjgkersI
>>35
1.5軍レベルの選手の代わりに出場した場合、何勝分上積みできるかって指標や



43:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:09:27.43 ID:7kD59wMc
マイナスの場合は3Aから適当なの引っ張ってきた方がマシという事だと聞いた



45:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:10:04.05 ID:zjrWe4lI
WARの場合算出方法も見せてもらわんとなんとも



51:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:13:36.83 ID:VFcTBqtZ
>>45
WAR: MLB最低補償額程度の選手(代替可能選手)を基準とし、それよりどれだけ多く勝利に貢献したかを測る指標
球場補正なども含めて打撃、守備、走塁全てを考慮した総合指標
A)打撃ポイントの算出:wRAAにパークファクターによる補正を加える
http://www.baseball-lab.jp/column_detail/&blog_id=8&id=97
B)守備ポイントの算出:UZRを使用する。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/479
C)守備位置補正を行なう RAR=打席数÷600*20
D)代替可能選手との比較ポイントRAR算出 RAR=打席数÷600*20
E)上記RARをWARに変換 (A+B+C+D)÷10≒WAR



47:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:11:13.46 ID:VFcTBqtZ
グリフィーがここまで低かったのが意外
まあ後半微妙だったからな



54:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:14:47.92 ID:NiGoBpt7
>>47
総合指標なんてそんなもんよ
選手の能力を反映しきれない指標の方に欠陥がある可能性もある



58:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:15:59.25 ID:YNykww1V
>>54
グリフィーは00年代は怪我しまくって
ろくに出てないし数字も下げてるから平均WAR出せば下がるよ



50:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:13:17.49 ID:jUoeERpq
これDH専門の選手はどうするん?



55:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:14:50.88 ID:YNykww1V
>>50
守備指標による加算ゼロ&守備位置補正で-17.5



56:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:15:27.81 ID:jUoeERpq
>>55
なるほど



59:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:16:37.99 ID:Y3BwN16B
いろいろありがとう


まあ選手の評価ってのはいろんなとこから出来るんだね



63:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:18:59.64 ID:mGvhmHbV
ハンターこんな下なのか



68:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:22:21.43 ID:hPt7pf6i
>>63
WARは何だかんだで打撃の割合が大きい(打撃3、守備1ぐらい)
どんなに守備が良くても打撃が凡ならそこまで伸びない



71:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:24:46.74 ID:NiGoBpt7
>>68
そもそもハンターはホームランキャッチの印象が強いだけで守備指標そんなに良くないからな



64:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:20:14.25 ID:fH/dfG+I
平均で8ってことは一人だけで16.0ゲーム離すのか
化け物すぎワロタ



66:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:21:26.71 ID:jUoeERpq
ルースが9人いたら72勝上積みできるのか・・・



67:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:22:04.91 ID:YNykww1V
ちなみにグリフィーの90年代平均WARが7.02で00年代は0.6(計算間違いしてなきゃね)
怪我もあり、守備の劣化等でちょっと残念なことになったんだわ……



72:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:25:02.58 ID:CCU8+xZa
ジーター叩かれまくるほどわるくないやん!
普通に殿堂入りレベルじゃん



77:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:28:15.84 ID:YNykww1V
>>72
守備でガッツリ引かれてもこの数字だよ。そらレジェンドよ
もちろん指標とは別に守備位置補正で遊撃手は優遇されるけどね



74:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:26:36.68 ID:vqO7/e8T
Aロッドが思ったより良くなかった(小並の感想)



81:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:29:47.88 ID:XrgNll5H
下手ながらもショートを守って3000本安打は伊達じゃないってことやな



96:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:46:25.53 ID:jUoeERpq
WARって野手の指標だろ?
投手力を考慮してないから現実との差はでるんじゃない?
08年横浜とか



97:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:46:57.24 ID:YNykww1V
>>96
投手もWARがある



98:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:47:16.79 ID:jUoeERpq
>>97
あるんか すまんかった



102:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:50:11.27 ID:p+AArxeb
そう(消化試合に大活躍するチーム)なれば、そう(指標良くても順位は低く)なるやろ



106:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:52:42.54 ID:JPClLTfm
とりあえずプホルスが人間じゃないってことはよく分かった



110:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:55:48.46 ID:7daYjzSB
生ける伝説プホニキ最高や!



112:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 05:58:05.32 ID:2lwNo73J
特殊な例だけ持ち出して批判してるみたいだけど
チームのWAR合算は順位にしっかり相関あるよ

http://blog.livedoor.jp/puroto3939-orz/archives/2198577.html



116:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:01:57.96 ID:hDB0VErA
守備指標については、守備力によって差がつく打球がどれだけあるか
次第だけどポジションによっては案外少なそう

打撃でも少ない打席では偏りが大きくなって能力を図るのには不適切なのに
守備能力を数値化するのに十分な数に足りてるのか疑問が残る

実際にUZRは「打撃指標に比べて年度ごとのバラツキが大きく、選手によっては
1年で±20程度の変動がある」(Wikipedia)らしい



121:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:07:33.11 ID:/OMohIqk
晩年の数字も含まれる平均とはいえ松井低っいな



126:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:10:35.46 ID:2dUJDPws
>>121
とはいえまだ37で9年やし
実力はこんなもんってことやろ



130:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:13:56.19 ID:mGvhmHbV
>>121
まあゴロキング、怪我、三年連続解雇とかを考えたら残当



127:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:11:43.30 ID:EF6Cm2qb
投手版はないの?
大魔神とか興味ある



131:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:14:28.09 ID:YNykww1V
>>127
もちろんあるよ
http://www.fangraphs.com/
http://www.baseball-reference.com/



160:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:33:07.61 ID:IOUzgd9s
イチロー3000本打つまでやっても平均で3.5は切らなそうだな
最低でもマニー以上と考えるとぐう凄い



162:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:34:10.47 ID:HDFywQym
イッチやっぱ殿堂入りレベルだわ



170:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:45:56.92 ID:+MIO4/rA
この指標って、どういうときに使うの?
選手個人が残した数字を一つの数字に統合して、過去や未来の選手を同じものさしで計ることが目的?



171:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:49:55.79 ID:u9X++DCI
>>170
そういうことにも使える
まあメジャーな総合指標ぐらいに思ってたらいいのでは?



172:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:50:50.21 ID:5rD8RV3P
WARの足し算で優れてればいいチームなんだろうけど
それと結果は別モン
だから人間がやる競技ってのは面白いんだよ



178:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 06:54:04.24 ID:YNykww1V
>>172
そういうことだよな
結果が別だからこそ「原因はなんだ?」
と別の指標をいくつも見比べたり、
それを実際に試合見て思った個人的見解と照らし合わせたりして
うんうんと分析するのがまたオフシーズンの楽しみなんだと思うわ



220:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 07:55:46.88 ID:Okynb8l0
ランキング見てるとレジェンドレジェンドアンドレジェンドで
マヒしてくるけど、1.5越えたらだいたいレギュラー級だよな



222:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 07:57:53.05 ID:hPt7pf6i
>>220
せやね
平均で3.0以上は殿堂入りありえるライン



221:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 07:57:23.81 ID:tmzXaLdy
投手でこの指標みたいなのはないのか
そして野茂がどの位置か知りたい



224:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 07:59:33.34 ID:YNykww1V
>>221
これでええか? 平均は自分でやればよし
http://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_pitch_career.shtml



228:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 08:03:45.92 ID:tmzXaLdy
サンキュー>>224
アメリカはこんなの好きやな



229:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 08:05:25.08 ID:YNykww1V
>>228
ちなみに太文字が現役ね



226:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 08:01:33.77 ID:p+AArxeb
http://www.baseball-reference.com/players/n/nomohi01.shtml#pitching_value::11
野茂は12シーズンで20.6か
一番良かった95年は4.9でリーグ2位



236:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 08:24:31.94 ID:d+OXmPui
イチロー>>>>>>>>>>>>>>>>>松井なのに
あまり変わらない評価をされる不思議



238:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 08:26:37.97 ID:7b2I0X9f
>>236
なお日本だけの模様



240:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 08:31:00.01 ID:qkO1DlC5
>>236
そらネットの評価なんてごく一部なんやからそうなるよ
守備はヘボでもジーターは大正義NFLのスター連中を抑えてNo.1の人気やしな



243:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 08:38:33.35 ID:Qd//mpq0
イチローって現在のベスト10ぐらいに入るんか?



244:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 08:42:39.94 ID:hPt7pf6i
>>243
平均WARなら4位で余裕で入る
通算WARは現役13位(11年でトップ20にいるのはプホルスとイチローだけ)



245:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 08:43:02.65 ID:2fq4qgs8
これで松井がイッチより年俸貰ってた時期があるとかお笑いやな



256:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 08:52:25.85 ID:qkO1DlC5
>>245
それは金を出すフロントさんサイドが決める事やからしゃーない
人気のような社会的な評価や年俸のような選手面での評価はネットの評価とは縁遠いもんよ
現場の評価>>>>>ネットのなんちゃってセイバーメトリシャンの評価なのは
メジャーでも日本と大差ないのが現実よ



267:風吹けば名無し:2012/02/24(金) 09:06:27.83 ID:NiGoBpt7
>>256
2006 イチロー $12,500,000 161試合 .322 9本 49打点 45盗塁 GG
    松井  $13,000,000 51試合 .302 8本 29打点

2007 イチロー $12,500,000 161試合 .351 6本 68打点 37盗塁 SS GG
    松井  $13,000,000 143試合 .285 25本103打点

なんちゃってセイバーメトリシャンの評価の方が正しかったようだね(ガッカリ



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▼この記事へのコメント

  1. 解説の名無さん:2012/02/24(金) 14:18:48
  2. やっぱイチローバケモンだわ

  3. 解説の名無さん:2012/02/24(金) 15:40:37
  4. イチローは現役MLBプレーヤーのかなり上位にいるというのに
    それをぶっちぎって更に上にいるプホニキ……。
    ステ疑惑がないだけマジ恐ろしいわ。

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん:2012/02/24(金) 19:45:26
  6. MLB事情とセイバーに開眼させてくれたなんJサンキュー

  7. ななし:2012/02/25(土) 00:22:17
  8. イチローはWARだと神だよな。。。

    それはともかく、
    >>267
    の2007はどういうこと???打撃だけなら、マツイのほうがいいわけだが???

  9. 解説の名無さん:2012/02/25(土) 08:17:13
  10. ※4
    向こうの人はそう判断しなかったんでしょ,SS賞は.

    350打つ人のほうが25本打つ人よりも貴重だという判断.

  11. 解説の名無さん:2012/02/25(土) 12:12:52
  12. ※4
    打撃だけでもそうでもない
    wOBAでも互角程度

  13. 名無しさん@やきうニュース:2012/03/02(金) 11:10:40
  14. 鈴木のWARはまやかしだよ
    実際はもっと低い
    セーフコは右打者に不利でパークファクター的に投手有利
    だから同じ打力でもセーフコ本拠地の選手はセイバーだと高くなる
    でもそれはあくまで「普通の打者」を基準にした場合の話
    鈴木はパークファクターは一切関係ない内野安打を異常に打つ単打者。
    マリナーズにいたベタンコートやホセ・ロペス、ベルトレ、城島辺りの右のハードヒッターかつフリースインガーは個人成績で併殺打が増えたりフェンス手前の外野フライでOPS落としたり相当損するけど、鈴木みたいな単打者は全く不利益を受けないんだから実際の打力よりも評価される。
    さらに打撃評価において現行は内野安打と外野へのクリーンヒットが全く同じ扱いになっているのも問題。
    1番固定で異常に打席数を増やしてた鈴木は9番打者の出塁率の低さによってWARでは全く評価されない打点は伸びない反面、併殺打が少なくなるという利点があった。併殺打が多い右打者は必然的にOWARが下がる。鈴木はそういう不利益を受けなかった。
    にもかかわらず走者なしでの内野安打など四球扱いでいいのにクリーンヒットとして扱われてる。

    実際のWARは30前後でしょう。
    もしも一塁がサード側にあったら内野安打が激減してパワーつけて走力落として下位打線で守備範囲狭くなったろうからWARは10前後になったろうし
    一塁方向が年ごとに変わる公正なルールだったらWARは15~20前後かな。

    逆にプホルスは一塁がサード側だったら併殺打が激減してWARはとっくに100超えてる

  15. 名無しさん@やきうニュース:2012/03/02(金) 11:29:22
  16. とりあえずセイバーで評価される日本人外野手

    ・UZRが高くなるために俊足なこと(これ絶対条件)
    ・併殺打が少ないこと
    ・左の俊足打者で内野安打を安定して量産できること
    ・1番固定で打席数を他の打者より100以上増やすこと
    ・毎年160試合程度出ること
    ・疲れにくい痩せこけた体を維持すること(体重85キロ以下が絶対条件)

    こんなところかな
    日本人は非力で黒人みたいにパワーと走力を両方持ち合わせられない。
    つけたパワーも20代後半からプレーすると衰えるから結局パワーを全て捨てて走力に力を入れた方が割に合う。

    ちなみに外人外野手の理想条件

    ・黒人で俊足でパワーもある
    ・600打席で70以上の四球と選球眼素晴らしい
    ・600打数で110三振以下のコンタクト
    ・左打者(生涯併殺打が少なくなる)
    ・故障せずに毎年145試合以上に先発出場

    こんな感じかな
    これで黒人外野手なら22歳くらいからデビューして37歳くらいまでやればファングラフのWAR50~100くらい確実にいける
    今注目してる外野手はマカチェンやアプトン
    アダムジョーンズは選球眼がないのとUZRがいまいちだからWARだとFGとBPはあまり高くない。BPだと高評価なんだが。
    WARも3,4個ほどのサイトで違うから何とも言えんが。

  17. 解説の名無さん:2012/03/14(水) 23:45:23
  18. ※7
    >鈴木はパークファクターは一切関係ない内野安打を異常に打つ単打者。

    だうとーでなおしてきてー

  19. 解説の名無さん:2012/03/20(火) 12:08:56
  20. もしも一塁がサード側にあったら内野安打が激減してパワーつけて走力落として下位打線で守備範囲狭くなったろうからWARは10前後になったろうし
    一塁方向が年ごとに変わる公正なルールだったらWARは15~20前後かな。

    逆にプホルスは一塁がサード側だったら併殺打が激減してWARはとっくに100超えてる

    バカかww
    そんなん野球じゃないやんww
    どんだけ批判したいんだよww

  21. 名無しさん@動プロ:2012/03/25(日) 03:21:21
  22. ※7

    イチローが気に入らないってだけでそこまで頭フル回転させて長文の反論書くなんてある意味すごいわ。
    そこらのイチローファンよりもイチローのこと考えてる時間多いんじゃないか?
    マイナスの感情とはいえ、そこまで一人のこと思い続けられるのってw
    そろそろ1周してイチローに恋してないか?
    あんたのイチローにかける思考時間、もしかしたらMNRN超えしてるかもしれんよw

  23. :2012/10/16(火) 16:00:40
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